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Beitrag begonnen von errue am 11. November 2004 um 22:36

Titel: Recht im Internet!
Beitrag von errue am 11. November 2004 um 22:36
Mal ein paar Worte zur rechtlichen Situation. Zunächst zum Thema Löschen von rechtswidrigen Inhalten. Hier sei auf folgenden Artikel verwiesen:

Leitsatz



1.
Kritische Beiträge in Internetforen sind unter dem Gesichtspunkt der Meinungsfreiheit erlaubt, soweit es sich nicht um eine unzulässige Schmähkritik handelt.



2.
Ein Forenbetreiber ist gemäß § 8 II S. 1 Teledienstegesetz nicht verpflichtet, Forenbeiträge zu überwachen oder nach Umständen zu forschen, die auf eine rechtswidrige Tätigkeit hinweisen.

Landgericht Köln, Urteil vom 04.12.2002, Az. 28 O 627/02



Wobei immer die Frage bleibt, was rechtswidrig ist und was noch zulässig. Siehe in diesem Urteil!

Nun sollte auch bitte niemand das Wort Meinungsfreiheit falsch interpretieren. Eine Beleidigung ist keine Meinung! Wer allerdings objektiv schildert, was ihm passiert ist oder welche Auffassung er vertritt, stellt eine Tatsachenbehauptung auf und eben diese ist eine Meinung.

Auch sollte niemand glauben, dass er den eigentlichen Poster umgehen darf und kann. Diesen muss man laut geltender Rechtsprechung als Erstes aufzufordern, sein Posting zu ändern.

Sollte jemand einen rechtswidrigen Verstoß innerhalb des Forums feststellen, so ist dieser den Administratoren per forumsinterner oder -externer Mail mitzuteilen. Beim nächsten Besuch eines Admins im Forum wird dann der entsprechende Beitrag unter der Voraussetzung der tatsächlichen Rechtswidrigkeit editiert oder gelöscht. Alles andere ist für einen nicht-professionellen Forenbetreiber nicht zumutbar.

Jetzt gibt es auch ein tolles Tool dafür über jedem Beitrag!

Nachricht einem Moderator melden

Einfach klicken!

errue

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von TioLorenzo am 11. November 2004 um 22:58

Code:
Wer allerdings objektiv schildert, was ihm passiert ist oder welche Auffassung er vertritt, stellt eine Tatsachenbehauptung auf und eben diese ist eine Meinung.


Ja...... genau DAS mache ich auch......

Siehe  in Thailand, da habe ich sogar Beweise für meine "Meinung" erbracht. Also war doch nichts falsch an der Meinung über IHN .!? Und objektiv war es auch, und beleidigend war es auch nicht, es sein denn man sieht die Aussage "Sex-Tourist" als Beleidigung an. Ich sehe das nicht so?

ich versuche meine Meinung immer mit Beweisen zu untermauern, und dann müssen halt schon mal Zitate und Aussagen aus anderen Foren her halten. Das ist rechtlich volkommen relevant.

Und Ausserdem macht es einen Heidenspass die Wahrheit über manche Scheinheiligen heraus zu finden... :D

Gruss Tio

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von errue am 12. November 2004 um 06:50
http://www.kuba-cuba.com/cgi-bin/yabbserver/foren/F_0001/YaBB.cgi?board=kaffee;action=display;num=1100167975

Das Problem ist allerdings, dass du des Öfteren eben keine Tatsachenbehauptungen aufstellst, sondern Vermutungen äußerst und diese als Tatsachen darstellst.
Ein Beispiel findest du in obigen Thread!

Es ist eine Heidenarbeit bei derartigen Artikeln zu unterscheiden, ob es nun schon Schmähkritik ist nicht.

Niemand kann bspw. nachweisen, wer da nun ständig angerufen hat. Man kann das nur vermuten, aber eben nur allgemein.

Auch bei deinen Threads, die gegen die Urlaubsgewohnheiten eines bestimmten Menschen gerichtet waren, war die Grenze zur Beleidigung überschritten; zudem hast du dabei zwei seiner Rechte verletzt, nämlich sein Persönlichkeitsrecht - Geht niemanden etwas an, wie er Urlaub mach, zudem interessiert es niemanden wirklich! - zum anderen das Recht am eigenen Bild  - Selbst mit Balken muss es niemand hinnehmen, so veröffentlicht zu werden, ohne das er zustimmt! Dies wäre nur bei öffentlichem Interesse gegeben und das lag und liegt hier - Urlaubsgewohnheiten einer Privatperson - nicht vor.

Wenn du tatsächlich dafür sorgen möchtest, dass dieses Board ein Gegengewicht darstellt, dann solltest du derartige Anfeindungen einfach unterlassen und deine Zeit dafür nutzen, cubarelevante Artikel zu setzen, denn sonst müssen wir unsere Zeit verplemmpern, um deine Artikel ständig zu überprüfen.

Willst du allerdings deinen Privatfeldzug weiter auf die oben genannte Art fortsetzen, dann mache bitte wirklich ein eigenes Board auf! Denn letztendlich waren es deine Postings, die den Beschwerdeführern überhaupt die Möglichkeit gegeben haben so mies vorzugehen. Wir sollten aber nicht Ursache und Wirkung vertauschen!

errue


Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von Alfredo am 12. November 2004 um 07:33
Ich möchte aber doch Wissen welcher Vogel bei dem Betreiber angerufen hat.Bei Tio wissen wir ja was er abgelassen hat,da kann auch Ruhig der andere mal sagen das er es war.Selbst wenn er nicht in der Lage ist hier zu schreiben,er hat ja einen der es für ihn machen kann.Die sind ja immer dafür das die Wahrheit an das Licht kommt.

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von TioLorenzo am 12. November 2004 um 09:20
Mein lieber Errue :


Code:
Niemand kann bspw. nachweisen, wer da nun ständig angerufen hat. Man kann das nur vermuten, aber eben nur allgemein.


WER soll es denn sonst gewesen sein ???

Liesschen Meiers Bild wurde hier nicht veröffentlicht, und auch wurde nicht über Liesschen Meier geschrieben. !!!

Es wurde NUR eine bestimmte Gruppe angesprochen und von da kam es auch....... Oder meinst Du Onkel Hermann hätte interesse an der schliessung des Forums ????


Code:
Auch bei deinen Threads, die gegen die Urlaubsgewohnheiten eines bestimmten Menschen gerichtet waren, war die Grenze zur Beleidigung überschritten; zudem hast du dabei zwei seiner Rechte verletzt, nämlich sein Persönlichkeitsrecht - Geht niemanden etwas an, wie er Urlaub mach, zudem interessiert es niemanden wirklich! - zum anderen das Recht am eigenen Bild  - Selbst mit Balken muss es niemand hinnehmen, so veröffentlicht zu werden, ohne das er zustimmt! Dies wäre nur bei öffentlichem Interesse gegeben und das lag und liegt hier - Urlaubsgewohnheiten einer Privatperson - nicht vor.


Moment...... ER selber bezeichnete sich selber als ein NICHT Sex-Tourist, und das habe ich wiederlegt,anhand eines Bildes das öffentlich für jedermann zugänglich im Internet zu sehen war. !!! (Nachher nicht mehr) Aber der erste Link verweiste auf eine öffentliche Seite und er selber hat es zugelassen das es dort der Öffentlichkeit zugänglich gemacht wurde. !!! Es war ja NICHT seine eigene Seite, sondern die eines Bekannten,also wusste er davon !!!!


Code:
Wenn du tatsächlich dafür sorgen möchtest, dass dieses Board ein Gegengewicht darstellt, dann solltest du derartige Anfeindungen einfach unterlassen und deine Zeit dafür nutzen, cubarelevante Artikel zu setzen, denn sonst müssen wir unsere Zeit verplemmpern, um deine Artikel ständig zu überprüfen.


Ich "feinde nicht an", ich stelle fest !!!
Das ist ein Unterschied !!!

Wenn ich "anfeinden" würde, hiesse das ich würde grundlos und OHNE Beweise einen Streit provozieren. !!!

DEM ist aber nicht so !!! Ich REagiere lediglich auf  unungerechtfertigte Rauswürfe von Leuten die selber nicht besser sind als die, die sie raus schmeissen.  Und wenn die mit Dreck werfen, werfe ich zurück !!! Nicht mehr und nicht weniger.!


Code:
Willst du allerdings deinen Privatfeldzug weiter auf die oben genannte Art fortsetzen, dann mache bitte wirklich ein eigenes Board auf! Denn letztendlich waren es deine Postings, die den Beschwerdeführern überhaupt die Möglichkeit gegeben haben so mies vorzugehen. Wir sollten aber nicht Ursache und Wirkung vertauschen!


Privatfeldzug ??? Nö, ich bin ja nicht der einzige der gefeuert und dumm angemacht wurde.....Und ich werde auch andere Massnahmen ergreifen als hier im Forum darüber zu sprechen. Du solltes mal den Chat besuchen, da sind ne Menge die was zu sagen hätten....

aber ANGST vor den Drohungen der Anzeigeerstatter haben. ICH NICHT........ Ich warte bis heute auf die Anzeige von den Drohern

Und die wird auch NIE kommen.......Weil es gegen mich, sowie den hier gemachten Äusserungen, NICHTS anzuzeigen gibt. !!!

Gruss Tio de Lorenzo

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von Alfredo am 12. November 2004 um 09:56
Da hast Du Recht,er müsste ja auch erklären wie es zu dem schönen Photo gekommen ist.So ein Photo stelle ich ja nicht umsonst ins Netz,nur hat er bestimmt nicht mit solcher einer Reaktion gerechnet.Das sind aber solche Leute die unsere Justiz unnötig überlasten.Die Anwälte freuen sich darüber!!! :P :P :P

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von TioLorenzo am 12. November 2004 um 11:32
Apropo Fotos.......

Sind diese Fotos auch "geheim" oder für JEDERMANN zugänglich ?

http://2001662.homepagemodules.de/t484634f4421_Bilder_vom_Forumstreffen_Bad_Soden_Teil.html



Code:
zum anderen das Recht am eigenen Bild  - Selbst mit Balken muss es niemand hinnehmen, so veröffentlicht zu werden, ohne das er zustimmt!


Ich hoffe doch das hier ALLE abgelichteten "zugestimmt" haben ???

Gruss Tio

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von Alfredo am 12. November 2004 um 11:41
Die stehen aber schon sehr lange im Netz,und sorgen bei mir und meinen Freunden für belustigung.Selbst Leute die in disem Forum schreiben lachen sich über die kaputt.Wenn man die auf dem Flughafen sieht .da kann man sich schon Denken warum die nach Kuba fliegen.Hier bekommen die keine F.... ab.

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von TioLorenzo am 12. November 2004 um 11:45

Code:
Wenn man die auf dem Flughafen sieht .da kann man sich schon Denken warum die nach Kuba fliegen.Hier bekommen die keine F.... ab.


Hahahahahahah genau das selbe schrieb ich grade im Chat........... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Gruss Tio

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von Castro am 13. November 2004 um 00:49

schrieb am 13. November 2004 um 00:05:
meine frau ,die einen meter neben der aufnahme stand
Wie geht es dir jetzt im Krankenhaus? Steht deine Frau immer noch neben der Aufnahme?
Und ich dachte immer, dass ihr in Deutschland auch Stühle habt.
Gute Besserung wünscht dir dein Comandante.

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von Chris am 13. November 2004 um 10:36

schrieb am 13. November 2004 um 00:49:
am Heute um 00:05, schrieb secura :meine frau ,die einen meter neben der aufnahme stand


Interessant, dieses Posting existiert nicht mehr. Einfach so verschwunden ... im Datennirwana. Ohne Angabe von Gründen. dabei hatte secura nur geschrieben, dass er mit einem hiesigen Forumsvielschreiber Mitleid hätte ...
Aber das hat dem neuen alleinigen Admi wohl nicht gepasst ...

Saludos
Chris


Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von TioLorenzo am 13. November 2004 um 10:50

Code:
Interessant, dieses Posting existiert nicht mehr. Einfach so verschwunden ... im Datennirwana.


Also der Admin ist arbeiten !!!

DER hat es mit Sicherheit NICHT gelöscht.....

Schon mal daran gedacht das es der Schreiber selber gelöscht hat ????? Das kann er ja...........

Hier kann er noch selber löschen, woanders wird er gelöscht...

Gruss Tio

P.S. Und schon ist das Posting von Pedro1 auch wieder weg..... Apropo hier gibt es nur einen Admin, und nicht 5 die nicht wissen was sie tun...........

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von pedro1 am 13. November 2004 um 11:00

Zitat:
P.S. Und schon ist das Posting von Pedro1 auch wieder weg.....  


wollte das mit dem löschen mal ausprobieren, klappt tadellos, ist alles futsch.

war der poster wohl selber. braucht man nur auf die uhrzeiten gucken.

hatte eine mitteilung an den admin in meinem post, habe das jetzt per mitteilungen verschickt, deshlab habe ich meins gelöscht, sorry

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von TioLorenzo am 13. November 2004 um 11:02

Code:
war der poster wohl selber. braucht man nur auf die uhrzeiten gucken.


JA, aber manche Leute interpretieren gerne etwas anderes in so eine Aktion.........

Das ist man ja von IHNEN gewohnt...... Keine Ahnung, aber davon ne Menge....

Deswegen bin ich ja hier, um solche "Behauptungen" zu wiederlegen.......

Dafür mache ich Behauptungen und lege die Beweise dazu gleich auf den Tisch...........

Gruss Tio

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von Castro am 13. November 2004 um 14:54
Pfui. Mein ehemaliger Tourismusminister Chris kann es nicht lassen.
Er hat wohl keine Eier, sonst würde er zugeben, dass er sich (böswillig) geirrt hat. Wegen einem anderen Irrtum musste ich ja leider entlassen.  >:(

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von Chris am 13. November 2004 um 15:37
@Castro

Mal davon abgesehen, dass deine Ausdrucksweise aus meiner Sicht etwas daneben ist, habe ich derzeit nichts zurückzunehmen. Tio's Antwort war ja auch lediglich Spekulation. Kann wohl nur Secura selbst beantworten wer ihn gelöscht hat ...

Aber die Option eigene Postings löschen zu können ist nicht schlecht. Nur wäre das eher etwas für die notorischen Vielschreiber hier und ihre z.T. unterirdischen Postings...

Saludos
Chris


Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von TioLorenzo am 13. November 2004 um 15:44

Code:
Kann wohl nur Secura selbst beantworten wer ihn gelöscht hat ...


Solltest DU es gewesen sein ???

Secura hat sich über eine E-Mail Adresse gereggt die JEDER einsehen kann.......

Somit auch das PW was er beutzt.... was hat er zu verbergen ????

Im Buntfalter-Board wird DIESE E-Mail Adresse nicht aktzeptiert........

Ich will fast glauben das Du Secura bist und Deine Mails löscht um hier die Admins in den selbe Ruf zu bringen wie die Kindergarten-Admins in dem Buntfalterforum.

Ob das seiner Verkaufsstrategie förderlich ist ?

DAS, wir Dir aber nicht gelingen !!!

Gruss Tio Lorenzo

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von Chris am 13. November 2004 um 15:49
Muß dich enttäuschen - da helfen dir auch deine falschen Verdächtigungen nichts. Ich bin nicht Secura.

Saludos
Chris

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von TioLorenzo am 13. November 2004 um 15:53

Code:
da helfen dir auch deine falschen Verdächtigungen nichts


Tja, dann solltest Du Es schlauer anstellen Admins des angeblich grundlosen löschen zu überführen.

So wie Du es machst, wird es ein Eigentor.

Ruf mal deine beiden Hilf´s - Lakaien, die können Dir vielleicht helfen. Oder haben die die Sprache verloren ???

Oder hat der Buntfalter-Guru SIE in den Zwinger gesperrt ???

Mann liest ja gar nichts mehr von Ihnen ???

Gruss Tio

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von Castro am 13. November 2004 um 15:56

schrieb am 13. November 2004 um 15:37:
Kann wohl nur Secura selbst beantworten wer ihn gelöscht hat ...
Und wenn es mein ehemaliger Fleischereiminister nun nicht selbst sagt? Das ist dann dasselbe wie bei der angeblichen IP-Sperre hier. Der um die Wahrheit kämpfende Chris könnte doch den Betroffenden fragen. Kennt er nicht die Emailadresse von ihm?

Wer hat Eier für Chris?

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von Chris am 13. November 2004 um 16:06
@Castro

auch dich muß ich hier enttäuschen. Ich kenne secura nicht. Aber du anscheinend. Kannst du ihn doch bitten klarzustellen was es mit der Löschung seines Postings auf sich hat. Scheint ja ein echtes Problem für euch zu sein.

Saludos
Chris

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von TioLorenzo am 13. November 2004 um 16:11

Code:
Interessant, dieses Posting existiert nicht mehr. Einfach so verschwunden ... im Datennirwana. Ohne Angabe von Gründen. dabei hatte secura nur geschrieben, dass er mit einem hiesigen Forumsvielschreiber Mitleid hätte ...
Aber das hat dem neuen alleinigen Admi wohl nicht gepasst ...


Moment mal..... DAS waren deine Worte !!!

DU hattest damit ein Problem, WIR wissen das nichts von niemand ,ausser dem Schreiber selber, gelöscht wurde !!!

Hier darf man an JEDEM berechtigte Kritik üben, auch am Admin oder mir, OHNE vom Board gelöscht zu werden...!!!

Woanders scheint man damit echte Probleme zu haben....

Gruss Tio

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von Chris am 13. November 2004 um 16:20

Zitat:
DU hattest damit ein Problem, WIR wissen das nichts von niemand ,ausser dem Schreiber selber, gelöscht wurde !!!Gruss Tio


@Tio

mußt schon alles richtig lesen Tio. Ich hab auf ein verschwundenes Posting hingewiesen, das komischerweise auf das Forumsmaskottchen Bezug nahm. Mit sowas kennst du dich doch aus. Dass du das hier jetzt mit Verdächtigungen in eine vollkommen andere Richtung beantwortest zeigt doch, dass du ein grösseres Problem damit zu haben scheinst.

Komisch, du weißt also dass Secura es selbst war. Hast du ihn gefragt? Hättest du ihm doch gleich sagen können, dass er das doch bitte hier richtigstellt. dann wäre doch alles in Butter und ich brauche mir nicht mehr den Kopf zermartern ;D

Saludos
Chris


Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von TioLorenzo am 13. November 2004 um 16:27

Code:
ich brauche mir nicht mehr den Kopf zermartern Grin


brauchst Du HIER Sowieso nicht !!! Ehrlich !!!

Kümmer Dich lieber an anderer Stelle das alles seine richtigen Wege läuft......

Dort werden jeden Tag willkürliche Löschungen der Moderatoren vorgenommen... DAS sollte Dein Augenmerk sein..........

Hier geht alles seine demokratischen Wege, keine Sorge !

Gruss Tio Lorenzo

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von Chris am 13. November 2004 um 16:38

schrieb am 13. November 2004 um 16:27:
Dort werden jeden Tag willkürliche Löschungen der Moderatoren vorgenommen...


Na, du verfällst wohl in alte Gewohnheiten ... kannst du das belegen? Als Mod im Habanero-Forum muss ich dir widersprechen. Deine Aussage ist nachweislich gelogen.

Dass du etwas Probleme mit deinen Emotionen und Verlautbarungen zu haben scheinst, hat sich ja auch in diesem Board an den vielen X-en schon gezeigt.

Saludos
Chris


Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von TioLorenzo am 13. November 2004 um 16:44

Code:
Deine Aussage ist nachweislich gelogen.


Ist nachweisbar !!!!

Wo sind die Postings die ich unter "Hermano" gepostet habe ????

Spurlos verschwunden.....................

Und Hermano ohne Komentar gelöscht.......

Noch was ???

Gruss Tio

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von TioLorenzo am 13. November 2004 um 17:09
Lesen kannste ???

Zitat:

adelante
normales Mitglied
Beitrag: 97

05.11.2004 15:07
     
RE:Neuer Moderator?? (re: jan)       [edit] antworten

Genau, deswegen war für den guten Hermano auch schon nach dem ersten (inzwischen gelöschtem) Posting Ende der Durchsage
Don´t drink Bacardi!

Zitat ende:

Und das ist normal ??? NUR im Buntfalter-Forum

Tio Lorenzo

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von Chris am 13. November 2004 um 17:21

schrieb am 13. November 2004 um 16:44:

Code:
Deine Aussage ist nachweislich gelogen.


Ist nachweisbar !!!!


Tut mir ja herzlich leid für dich, aber die Aussage die ich von dir zitiert hatte ist "definitiv" gelogen. Sind ja sogar gleich zwei Punkte falsch: "täglich" und "willkürlich".
Naja, auf die Forumsregeln an die wir uns halten und die ja auch hier gelten (dank an dieser Stelle an die/den Administrator/en, die diese ja nochmals irgendwo hier reingestellt hatten) muß ich dich ja an dieser Stelle wohl nicht mehr erinnern! Da mußtest du hier ja auch schon einige male den ... einziehen.

Aber du scheinst der Gattung der "Unverbesserlichen" anzugehören, das dürfte an dieser Stelle mittlerweilen ja jedem klar geworden sein.

So, verabschiede mich nun zur Sportschau, da von dir ausser heißer Luft nichts Essentielles mehr zu kommen scheint ...

Saludos
Chris

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von TioLorenzo am 13. November 2004 um 17:22

Code:
Da mußtest du hier ja auch schon einige male den ... einziehen.  


Na warte doch mal ab... die kommen wieder........

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Gruss Tio

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von Castro am 16. November 2004 um 16:53
Was mein Ex-Tourismusminister heute zu einem unwichtigen Flug von sich gegeben hat, zeigt, dass ihm noch niemand neue Eier geschenkt hat.
Vielleicht kann er sie auch nur nicht aufheben, weil er in den Marionettenseilen hängt.
Sein Treiben ist seiner ehemaligen hohen Position nicht würdig. Ich schäme mich für ihn.

Titel: Re: Recht im Internet!
Beitrag von TioLorenzo am 16. November 2004 um 16:56

Code:
Vielleicht kann er sie auch nur nicht aufheben, weil er in den Marionettenseilen hängt.  


Bestimmt.........

Aber dann sollte ER doch besser ganz den Mund halten........

Gruss Tio

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