Castro-Regierung will 500.000 Beschäftigte entlassen

Um sich den Realitäten des Lebens anzupassen?

..... Bereits Anfang August hatte Präsident Raúl Castro angekündigt, im Zuge seiner Reformen in der angeschlagenen Wirtschaft überzählige Beschäftigte zu entlassen. Sie sollten Jobs in den neu entstehenden privaten Kleinbetrieben bekommen.

..... Das Land muss unter anderem Lebensmittel für umgerechnet über eine Milliarde Euro importieren. Angesichts der schweren Krise im Land hatte die Regierung vor kurzem in einigen Dienstleistungsbereichen Privatisierungen zugelassen. Etwa 95 Prozent der kubanischen Wirtschaft sind in Staatsbesitz.

Quelle: http://farm5.static.flickr.com/4128/4990893918_e45535babb_t.jpg

Bald auch offiziell beschäftigungslos

Kubaner sollen künftig ihr Glück und Wohlstand bei der Arbeit finden:

..... Zuletzt, bei der Sitzung der Nationalversammlung im August in Havanna, wetterte Raúl Castro: "Wir müssen ein für alle Mal die Vorstellung ausradieren, dass Kuba das einzige Land auf der Welt ist, wo man leben kann, ohne zu arbeiten."

……  Kuba-Fachleute glauben, dass das Regime nach den bisher nur zögerlichen Reformschritten nun weite Teile der Wirtschaft für private Initiative öffnen werde - etwa Handwerksbetriebe, Schneidereien, Kleider- und Möbelmanufakturen. Bisher gab es nur kosmetische Lockerungen des Regimes auf das wirtschaftliche Leben in Kuba: Seit wenigen Wochen dürfen Kleinunternehmer Arbeiter anstellen, Taxis und Kleinbusse besitzen und betreiben, Friseursalons sowie Restaurants eröffnen; Bauern dürfen Obst und Gemüse auf gepachtetem Land anbauen und auf eigene Rechnung verkaufen.

Quelle: http://farm5.static.flickr.com/4089/4992117195_5e5f1b8ebf_t.jpg

Ich versteh irgendwie nicht, was ausser der Möglichkeit Angestellte zu haben, neu ist. In den letzten Jahren gab es doch in den Bereichen Dienstleistung und Gastronomie viele legale private Angebote. Und private landwirtschaftliche Betriebe sowieso, die nicht nur auf gepachtetem sondern auch auf eigenem Land wirtschafteten und zumindest einen Teil ihrer Produkte frei verkaufen konnten.

guajiro schrieb am 15. September 2010 um 11:44:

Ich versteh irgendwie nicht, was ausser der Möglichkeit Angestellte zu haben, neu ist.

Für mich riecht das nach Massenarbeitslosigkeit. Die Leute werden entlassen, 10 bis 20% der staatlich Beschäftigten, und es gibt nicht mal die bisher üblichen 60% Arbeitslosengeld. Willkommen im Frühkapitalismus! :-/

gestern hab ich gehört, dass demnächst auch ein Art Taxi privatisiert werden soll. KFZ gehört dem Staat und muss vom Cubaner gemietet werden und eine Steuer von 10 oder 15% auf die Einahmen gezahlt werden.

bruja schrieb am 16. September 2010 um 12:19:

gestern hab ich gehört, dass demnächst auch ein Art Taxi privatisiert werden soll. KFZ gehört dem Staat und muss vom Cubaner gemietet werden und eine Steuer von 10 oder 15% auf die Einahmen gezahlt werden.

Nicht erst demnächst, sondern das wird so in mehreren Betrieben schon seit letztem Jahr praktiziert. Die teilprivatisierten Taxis gehören zu den Pilotprojekten, in denen Erfahrungen mit den neuen Wirtschaftsformen gesammelt werden sollten (wie z.B. auch viele staatliche Friseur- und Schönheitssalons). Die Ergebnisse waren offenbar sowohl für den Staat als auch für die Mitarbeiter sehr positiv.

Die kubanische Gewerkschafft hofft, dass nun viele auf eigene Rechnung arbeiten werden oder in dem privaten Bereich Anstellung finden: "In Übereinstimmung mit dem Aktualisierungsprozess des Wirtschaftsmodells und den Wirtschaftsprognosen für die Zeit 2011 bis 2015 wird in den Vorgaben für das kommende Jahr der Abbau von mehr als 500 000 Arbeitern im staatlichen Sektor und parallel ihre Schaffung im nichtstaatlichen Sektor vorgesehen". Kann man eigentlich so neu erlassene Gesetze irgendwo online lesen?

Gibt es auch für Ausländer eine Möglichkeit einen privaten Kleinbetrieb in Kuba zu gründen? Wo könnte ich das erfahren?

Ja gibt es, als Joint venture z.B..

Näheres kann man bei der cubanischen Handelskammer bzw. bei Ministerium für Aussenhandel in Cuba erfahren.

chica tonta schrieb am 22. September 2010 um 07:39:

Gibt es auch für Ausländer eine Möglichkeit einen privaten Kleinbetrieb in Kuba zu gründen? Wo könnte ich das erfahren?

Ich muss "bruja" widersprechen. Gibt es nicht. Als Ausländer kannst Du "Joint-Venture" mit (staatlichen) kubanischen Partnern bielden. Da geht es aber um richtig Geld und um alles andere als Kleinbetriebe.

Was Du als Ausländer (auf Deinen Namen) nicht kannst, ist Dir ein Kleingewerbe / eine Tätigkeit aus dem 124-Punkte-Katalog lizensieren zu lassen. Du könntest Dir natürlich einen kubanischen Partner, also eine natürliche Person Deines grossen Vertrauens suchen um mit ihm das Kleingewerbe aufzuziehen, allerdings auf seinen Namen.

schrieb am 22. September 2010 um 11:26:

Du könntest Dir natürlich einen kubanischen Partner, also eine natürliche Person Deines grossen Vertrauens suchen um mit ihm das Kleingewerbe aufzuziehen, allerdings auf seinen Namen.

Und sollte Dein (Geschäfts-)Partner dich eines Tages nicht mehr in der Unternehmung haben wollen (aus welchen Gründen auch immer), so siehst Du von deinen Investitionen vermutlich keinen Centavo wieder.

Das mit dem Vertrauen auf Cuba ist so eine Sache...

chica tonta schrieb am 22. September 2010 um 07:39:

Gibt es auch für Ausländer eine Möglichkeit einen privaten Kleinbetrieb in Kuba zu gründen? Wo könnte ich das erfahren?

Info auch hier zu finden:
http://www.camaracuba.cu/index.php?option=com_phocadownload&view=category&id=15:oportunidades-de-negocio&download=90:ley77&Itemid=91
bzw. www.camaracuba.cu

Herzlichen Dank für Eure Informationen.

Zitat:

dass ab Oktober das Verbot aufgehoben wird, gesamte Wohnungen für CUC zu vermieten

http://www.granma.cu/aleman/kuba/24septiembre-propia.html

paladare uebernehmen das catering (rindfleisch + langusten), masseure sorgen fuer das wohlbefinden etc. .

besserer Link:  ;)
http://www.granma.cu/aleman/kuba/24septiembre-propia.html

Zitat:

masseure sorgen fuer das wohlbefinden etc

Ja, diese neuen ICH-AGs a lo cubano sind schon toll. Vielleicht können jetzt die jineteras als "masajistas" tätig werden. Als nicht so schön klingende Alternative bliebe noch die Berufsbezeichnung "desmochadora de palmas".

Den Beruf Feuerzeugauffüller habe ich nicht gefunden.

Keyser_Soze schrieb am 26. September 2010 um 19:08:

...Den Beruf Feuerzeugauffüller habe ich nicht gefunden.

125. Reparador y llenador de fosforeras
;)

Zitat:

der Passagiervermittler, womit die Personen gemeint sind, die auf den Bahnhöfen Passagiere an die privaten Taxis vermitteln.

ein gutes beispiel, dass die kommunisten einen kopfschuss haben.
da wird also der taxijinetero legalisiert. ein simples schild mit ort- und zeitangabe wuerde kunden und anbieter der dienstleistung zusammenfuehren.
fuer die herstellung der schilder gibt es sicher keine lizenz (werbemittel-ich-ag).
die taxifaher bezahlen die jineteros nun legal und sind, um kostendeckend arbeiten zu koennen, noch mehr gezwungen, sprit zu klauen.

das wird nie was ;).

uwe schrieb am 27. September 2010 um 16:28:

ein gutes beispiel, ....... da wird also der taxijinetero legalisiert. ... das wird nie was ;).

Vielleicht aber bei den ein oder anderen der verbleibenden 177 legalisierten "Aktivitäten":

 No.      ACTIVIDADES
   1.      Afinador y reparador de instrumentos musicales.
   2.      Aguador.
   3.      Albañil.
   4.      Alquiler de animales.
   5.      Alquiler de trajes.
   6.      Amolador.
   7.      Animador de fiestas, payasos o magos.
   8.      Arriero.
   9.      Artesano.
 10.      Aserrador.
 11.      Asistente infantil para el cuidado de niños.
 12.      Barbero.
 13.      Bordadora- tejedora.
 14.      Boyero o carretero.
 15.      Cantero.
 16.      Carpintero.
 17.      Carretillero.
 18.      Cerrajero.
 19.      Chapistero de bienes muebles.
 20.      Cobrador pagador.
 21.      Servicio de coche de uso infantil tirado por animales.
 22.      Comprador vendedor de discos.
 23.      Comprador vendedor de libros de uso.
 24.      Constructor vendedor o montador de antenas de radio y televisión.
 25.      Constructor vendedor o reparador de artículos de mimbre.
 26.      Criador vendedor de animales afectivos.
 27.      Cristalero.
 28.      Cuidador de animales.
 29.      Cuidador de baños públicos.
 30.      Cuidador de enfermos, personas con discapacidad y ancianos.
 31.      Cuidador de parques.
 32.      Curtidor de pieles, (excepto cuero de ganado mayor).
 33.      Decorador.
 34.      Desmochador de palmas.
 35.      Elaborador vendedor de alimentos y bebidas mediante servicio gastronómico. (Paladares).
            Ejerce la actividad en su domicilio mediante el uso de mesas, sillas banquetas o sim ilares
            hasta 20 capacidades.
 36.      Elaborador vendedor de alimentos y bebidas no alcohólicas a domicilio.
 37.      Elaborador vendedor de alimentos y bebidas no alcohólicas al detalle,
             en su domicilio o de forma ambulatoria.
 38.      Elaborador vendedor de alimentos y bebidas no alcohólicas al detalle
             en punto fijo de venta. (Cafetería).
 39.      Elaborador vendedor de carbón.
 40.      [/pre]Elaborador vendedor de vinos.
 41.      Elaborador vendedor de yugos, frontiles y sogas.
 42.      Electricista.
 43.      Electricista automotriz.
 44.      Encargado, limpiador y turbinero de inmuebles.
 45.      Encuadernador de libros.
 46.      Enrollador de motores, bobinas y otros equipos.
 47.      Entrenador de animales.
 48.      Fabricante vendedor de coronas y flores.
 49.      Forrador de botones.
 50.      Fotógrafo.
 51.      Fregador engrasador de equipos automotores.
 52.      Gestor de viajeros.
 53.      Grabador cifrador de objetos.
 54.      Herrador de animales ó productor vendedor de herraduras y clavos.
 55.      Hojalatero.
 56.      Instructor de automovilismo.
 57.      Instructor de prácticas deportivas (excepto las artes marciales).
 58.      Jardinero.
 59.      Lavandero o planchador.
 60.      Leñador.
 61.      Limpiabotas.
 62.      Limpiador y comprobador de bujías.
 63.      Limpiador y reparador de fosas.
 64.      Manicura.
 65.      Maquillista.
 66.      Masajista.
 67.      Masillero.
 68.      Mecánico de equipos de refrigeración.
 69.      Mecanógrafo.
 70.      Mensajero.
 71.      Modista o sastre.
 72.      Molinero.
 73.      Operador de audio.
 74.      Operador de compresor de aire, ponchero ó reparador de neumáticos.
 75.      Operador de equipos de recreación infantil.
 76.      Parqueador, cuidador de equipos automotores, ciclos y triciclos.
 77.      Peluquera.
 78.      Peluquero de animales domésticos.
 79.      Personal doméstico.
 80.      Pintor automotriz.
 81.      Pintor de bienes muebles ó barnizador.
 82.      Pintor de inmuebles.
 83.      Pintor rotulista.
 84.      Piscicultor.
 85.      Plasticador.
 86.      Plomero.
 87.      Pocero.
 88.      Productor vendedor de artículos varios de uso en el hogar.
 89.      Productor vendedor de accesorios de goma.
 90.      Productor vendedor de artículos de alfarería.
 91.      Productor vendedor o recolector vendedor de artículos de alfarería u otros materiales,
            con fines constructivos.
 92.      Productor vendedor de artículos religiosos (excepto las piezas que tengan valor patrimonial
            según regula el Ministerio de Cultura) y vendedor de animales para estos fines.
 93.      Productor vendedor de bastos, paños y monturas.
 94.      Productor vendedor de bisutería de metal y recursos naturales.
 95.      Productor vendedor de calzado.
 96.      Productor vendedor de escobas, cepillos y similares.
 97.      Productor vendedor de figuras de yeso.
 98.      Productor vendedor de flores y plantas ornamentales.
 99.      Productor vendedor de piñatas y otros artículos similares para cumpleaños.
100.      Productor, recolector vendedor de hierbas para alimento animal o Productor,
            recolector vendedor de hierbas medicinales.
101.      Profesor de música y otras artes.
102.      Profesor de taquigrafía, mecanografía e idiomas.
103.      Programador de equipos de cómputo.
104.      Pulidor de metales.
105.      Recolector vendedor de recursos naturales.
106.      Recolector vendedor de materias primas.
107.      Relojero.
108.      Reparador de artículos de cuero y similares.
109.      Reparador de artículos de joyería.
110.      Reparador de bastidores de cama.
111.      Reparador de baterías automotrices.
112.      Reparador de bicicletas.
113.      Reparador de bisutería.
114.      Reparador de cercas y caminos.
115.      Reparador de cocinas.
116.      Reparador de colchones.
117.      Reparador de enseres menores.
118.      Reparador de equipos de oficina.
119.      Reparador de equipos eléctricos y electrónicos.
120.      Reparador de equipos mecánicos y de combustión.
121.      Reparador de espejuelos.
122.      Reparador de máquinas de coser.
123.      Reparador de monturas y arreos.
124.      Reparador de paraguas y sombrillas.
125.      Reparador y llenador de fosforeras.
126.      Repasador. Exceptúa a los maestros en activo.
127.      Restaurador de muñecos y otros juguetes.
128.      Restaurador de obras de arte.
129.      Sereno o portero de edificio de viviendas.
130.      Soldador.
131.      Talabartero.
132.      Tapicero.
133.      Techador.
134.      Tenedor de libros (Se exceptúan los contadores y técnicos medios en
            contabilidad con vínculo laboral en la especialidad)
135.      Teñidor de textiles.
136.      Tornero.
137.      Tostador.
138.      Trabajador agropecuario eventual.
139.      Traductor de documentos.
140.      Trasquilador.
141.      Trillador.
142.      Vendedor de producción agrícola en puntos de ventas y quioscos.
143.      Zapatero remendón.
144.      Trabajador contratado. (solicitado por el trabajador por cuenta propia titular
            para laborar con él)
145.      Arrendadores de viviendas, habitaciones y espacios que sean parte integrante
            de la vivienda
146.      Elaborador vendedor de alimentos y bebidas mediante servicio gastronómico
            con características especiales del Barrio Chino
147.      Servicio de paseo de coches coloniales
148.      Contratistas privados

Figuras costumbristas
149.      Habaneras
150.      Cartománticas
151.      Artista de danza folclórica
152.      Grupo musical "Los Mambises"
153.      Caricaturistas
154.      Vendedoras de flores artificiales
155.      Pintores callejeros
156.      Dandy
157.      Peluqueras peinadoras de trenzas
158.      Pelador de frutas naturales
159.      Dúo de danzas "Amor"
160.      Pareja de baile "Benny Moré"
161.      Exhibición de perros amaestrados
162.      Dúo musical "Los amigos"
163.      Figurantes
164.      Peluquero tradicional

Transporte de carga y pasajeros
165.      Camiones
166.      Camionetas
167.      Paneles
168.      Ómnibus
169.      Microbús
170.      Autos
171.      Medios ferroviarios
172.      Jeeps
173.      Embarcaciones para transporte de pasajeros
174.      Motos
175.      Triciclos

Tracción animal y humana
176.      Carretones
177.      Coches
178.      Ciclos

der zahlenfreund esperanto kann ja mal eine tabelle erstellen mit den unterschieden zu http://www.mfp.cu/leyes/anexo1-98.html. was ist denn neu?
die kleinigkeit, dass eine halbe million menschen zwangsweise "unternehmer" werden sollen, kannst du vernachlaessigen ;).

uwe schrieb am 27. September 2010 um 17:56:

... die kleinigkeit, dass eine halbe million menschen zwangsweise "unternehmer" werden sollen, kannst du vernachlaessigen ;).

Ist besser, als mit Gefängnis bedroht zu werden, nur weil man unabhängig von Almosen leben will. So läßt es sich auch verkraften, dass als Bedingung der Legalität, die Früchte der Arbeit mit den Machthaber zu teilen sind.

:)

Zitat:

da wird also der taxijinetero legalisiert.

Der macht sicherlich mehr Umsatz als der gemeine Feuerzeugauffüller.

Klar ist die Legalisierung dieser Vermittler nonsens. Die Steuerehrlichkeit dürfte unter dem Casa-Vermieter Level liegen.
Der Staat will anscheinend nur den grauen Wirtschaftsbereich erfassen und abkassieren.
Denn aussortierte Staatsdiener als erfolgreiche Hinterhofunternehmer aufbauen zu wollen ist nur noch komisch.
Die besagten Arbeiten werden doch schon ausgeführt und von der Gründungswelle vor 15 Jahren blieben nur die "unauffälligen"  Paladares und Casas übrig.

Aber mal abwarten, wie das mit der angeblichen Gewährung von Krediten und den Kosten für Lizenz und/oder für den Mitzins für die Anmietung staatlicher Lokalitäten abläuft.
Vielleicht  wird daraus ein neues Vietnam.  Und die Wirte  erledigen demnächst ihre Einkäufe bei einem METRO-Großmarkt in Miramar.

Oder man kann als Ausländer froh sein eine Wohnung am Golfplatz behausen zu dürfen und bestreitet sein lukratives Einkommen als Reseller von gefundenen Golfbällen.

uwe schrieb am 27. September 2010 um 16:28:

ein gutes beispiel, dass die kommunisten einen kopfschuss haben. da wird also der taxijinetero legalisiert. ein simples schild mit ort- und zeitangabe wuerde kunden und anbieter der dienstleistung zusammenfuehren. fuer die herstellung der schilder gibt es sicher keine lizenz (werbemittel-ich-ag). die taxifaher bezahlen die jineteros nun legal und sind, um kostendeckend arbeiten zu koennen, noch mehr gezwungen, sprit zu klauen. das wird nie was ;).

Uwe, ich vermute, dass mit "Passagiervermittler" (Gestor de viajeros ) jene Herren in gelbem Gewand gemeint sind, die an den grösseren Haltestellen auch bisher schon im Einsatz waren. Deren Aufgabe ist es, vorallem die camiones mit Passagiern zu füllen, die cola beim Einsteigen zu regeln (da gab es des öfteren schon Schlägereien), Frauen, Kindern Vortritt zu gewähren, Auskunft über die nicht nach "Fahrplan" fahrenden Transportmöglichkeiten geben, den vorbeifahrenden camionistas zu signalisieren, ob es Passagiere hat oder nicht.... Es geht hier weniger um Zuarbeit für die privaten Kleintaxen.

alfons, du musst hier nichts "vermuten". der link zum artikel in der granma steht 2 x in diesem thread.

uwe schrieb am 28. September 2010 um 22:11:

alfons, du musst hier nichts "vermuten". der link zum artikel in der granma steht 2 x in diesem thread.

Na Dir antworte ich nochmal - wart mal drauf, Emgargo-Brecher  ;D ;D ;D:

http://liberatecuba.tripod.com/list.htm

uwe schrieb am 27. September 2010 um 17:56:

der zahlenfreund esperanto kann ja mal eine tabelle erstellen mit den unterschieden zu http://www.mfp.cu/leyes/anexo1-98.html. was ist denn neu?

Mit „Zahlenfreund“ ist offensichtlich die detaillierte Erfassung einer größeren Anzahl von Versendungen von Päckchen und Paketen nach Kuba gemeint, wie sie im betreffenden Thema in Form von Tabellen dargestellt wurde. Nach dessen Auswertung ergibt sich ein anderes Bild als die gängige Meinung über die Unzuverlässigkeit der kubanischen Post.

Danach ist nicht die vermutete Unzuverlässigkeit der Correo de Cuba das Problem vieler negativen Erfahrungen mit Sendungen nach Kuba, sondern der lange Postweg und insbesondere die Unwissenheit und fehlende Tranzparenz über die Vorgaben des kubanischen Zolls, die –angepasst an die Erfordernisse dieses Landes- anders sind, als wir sie hier gewohnt sind. Gerade jetzt versucht die Aduana de Cuba diese Vorgabe auf deren Internetseiten transparenter zu machen. Diese beziehen sich sowohl auf den Warenimport per Versand, als auch für das Reisegepäck.

Unser Mitglied Pasu Ecopeta hat sich offenbar schon eingehend mit den etwas abgeänderten Zollbestimmungen befasst und wird sie möglicherweise auch hier an passender Stelle noch mal verdeutlichen. Schließlich ist es nicht Sache der kubanischen Aduana sich an unsere Gewohnheiten anzupassen, sondern es liegt an uns die Regeln, die sich Kuba gegeben hat, zu respektieren.

Auch bei den hier erwähnten, veränderten neuen Bestimmungen des Wirtschaftens von Kubanern als Privatpersonen gilt vergleichbares, wobei es neben den weiterhin bestehenden Gängelungen auch in Kuba darauf ankommt, welchen Anteil der Staat am Erfolg selbstständiger Tätigkeiten für sich verlangt.

Esperanto schrieb am 15. Oktober 2010 um 12:23:

Unser Mitglied Pasu Ecopeta hat sich offenbar schon eingehend mit den etwas abgeänderten Zollbestimmungen befasst und wird sie möglicherweise auch hier an passender Stelle noch mal verdeutlichen. Schließlich ist es nicht Sache der kubanischen Aduana sich an unsere Gewohnheiten anzupassen, sondern es liegt an uns die Regeln, die sich Kuba gegeben hat, zu respektieren.

Schnelles Bürschlein - habs "drüben" heute erstmal zusammengestellt. Will dann nochmal drüberlesen und zudem steht eine Anfrage an die aduana aus, die evtl. auch allgemein interessant sein könnte. Sobald der Text dann "steht", setzt ich den hier natürlich auch rein, sprich in den nächsten Tage. Zwischenzeitlich: www.aduana.co.cu

Dank der neuen aduana-Seite werden wir in Zukunft vermutlich nur noch peanuts zahlen:
- kubanische Staatsbürger werden über die Waage abgerechent, 25kg sind frei, dann 10CUC/kg bei einem weiteren Freibetrag von 50 CUC => bis 30kg passiert nix
- Ausländer werden grundsätzlich nicht an die Waage gezogen

Teuer wird es nur, wenn man Technisches oder Ersatzteilzeug mitschleift. Aber auch da kann man Schnäppchen schalgen - gem. Zolliste.

Wirklich toll, die Zusammenstellung über die kubanischen Zollbestimmung auf der Grundlage deren gut präsentierten Internetseite. Und dies dazu noch unter deren Motto:

Ratschläge um unnötige Unannehmlichkeiten (mit dem Zoll) zu vermeiden.
Auch Deine Beispiele zur Berechnung der Zollgebühren. Wirklich gut! Wer jetzt noch Schwierigkeiten mit der Aduana de Cuba hat, ist selber Schuld. Zumal man diesen –im Gegensatz zu dem hiesigen- mit einem freundlichen Auftreten durchaus mit einem Entgegenkommen rechnen kann. Dazu noch der Hinweis auf die Beschwerdestelle. Ob es allerdings etwas bewirkt, wenn man sich an diese Stelle mit einem berechtigten Anliegen wendet ist fraglich, weil noch nicht ausprobiert.

Was hat Deine Anfrage an die Aduana etwas ergeben? Ob sie antworten werden?

Bei Deiner Aufstellung wäre es vielleicht besser gewesen, die lange Liste mit der Auflistung aller Güter nicht im Beitrag aufzuführen, denn dadurch leidet die Übersichtlichkeit. Eigentlich hättest Du meinen Fehler weiter oben mit der langen Liste der Bereiche, in welchen private Initiativen in Kuba möglich sind, nicht wiederholen brauchen. Ich hatte keinen brauchbaren Link mit der Auflistung gefunden. Uwe war da erfolgreicher.