Guten Tag,
gestern Abend habe ich nicht richtig geguckt und die Admin-Seite übersehen. Gerne hätte ich mein Entsetzen über UWe's Beitrag /im  Post von Lienchen, dortselbst ausgedrückt, leider komme ich nicht in den Beitrag.
In anderen Foren die mir bekannt sind, würden solche diskriminierenden Beiträge direkt gelöscht. Auch was den Scheidungspost von el Tiburón anbelangt, die Äußerungen über Hartz 4 etc. sind höchstens NPD oder bei uns Le Pen Niveau. Ich werde mich aus diesem Grunde wieder abmelden.
Ich bedanke mich hier für die Hilfe, die mir von Esperanto und Elisabeth zuteil wurde.
Bruca

Nein, nein! In die Kategorie in welche Du Uwe einordnest, gehört er nicht. Eher das Gegenteil ist der Fall. Insofern sind etliche seiner Beiträge als Satire zu lesen. Diejenigen, die länger dabei sind, wissen das.

Jedenfalls wollte ich seine Beiträge, die die Sache meist auf den Punkt bringen, nicht missen.

Esperanto schrieb am 24. Mai 2011 um 10:01:

Diejenigen, die länger dabei sind, wissen das.

Entschuldigung, aber dieses Argument habe ich schon gefühlte tausend Mal im Nachbarforum gelesen und es geht in die Richtung: "Wer schon ewig dabei ist, für den gelten andere Maßstäbe. Lies erst mal alle vorangegangenen Beiträge, bevor du dir ein Urteil erlaubst."

Wenn dieses Forum mehr sein will als ein mehr oder weniger geschlossener Kreis von stolzen Exilanten, die zu gut für das "Schmuddelforum" sind, dann wäre es meiner bescheidenen Meinung nach nicht falsch, den einen oder anderen Fehlgriff auch als solchen zu behandeln, ganz egal wer ihn begeht. Jedenfalls habe ich für bruca volles Verständnis -- auch ich habe mich beim Lesen von Uwes Beitrag nicht gerade vor Lachen weggeworfen!

Was spricht eigentlich dagegen, misslungene Satireversuche nachträglich zu löschen, wenn anstatt eines Witzes nur niveaulose Kacke rauskommt? Insbesondere in einem Forum, in dem man sich schon viele Zeilen über die schreiende Niveaulosigkeit eines anderen Forums ausgelassen hat...

Deine Beiträge sind -neben den hohen Informationsgehalt- auch nicht immer frei von irgendwelchen Spitzen. Auch deswegen sind sie lesenswert. An Dein Portrait muss man sich auch erst einmal gewöhnen.

Uwe ist jedenfalls kein niveauloser Langweiler. Auch nicht der angefeindete Beitrag. Ich habe diesen als Satire ausgemacht. Lies doch seine vorangegangenen Beiträge. Insbesondere ihm ist der Rassismus im anderen Forum unerträglich.

Niveaulose Kacke findest Du im Billigfly-Forum. Da können sie soviel löschen, sperren und manipulieren wie sie wollen. Es nutzt nichts. Dort dominieren die Proleten mit all ihrer unendlichen Langweiligkeit. Sie bleiben hoffentlich dort und unter sich.

Esperanto schrieb am 24. Mai 2011 um 14:31:

Lies doch seine vorangegangenen Beiträge.

Genau das meinte ich: Wenn das notwendig ist, läuft hier meiner Meinung nach etwas schief.

Übrigens hat hier niemand behauptet, Uwe sei ein "niveauloser Langweiler", oder ihn sonstwie angreifen wollen, soweit ich das nachvollziehen kann. Und falls meine "Spitzen" oder gar mein niveauloses Porträtfoto andere User dazu bringen, sich angewidert von diesem Forum abzumelden (unabhängig davon, ob sie erst meine vorangeganenen Beiträge gelesen haben), bin ich für Hinweise dankbar. Das fände ich nämlich sehr schade.

HayCojones schrieb am 24. Mai 2011 um 16:36:

Und falls meine "Spitzen" oder gar mein niveauloses Porträtfoto andere User dazu bringen, sich angewidert von diesem Forum abzumelden (unabhängig davon, ob sie erst meine vorangeganenen Beiträge gelesen haben), bin ich für Hinweise dankbar.

Iwo. Ich frage mich halt nur, was Du dort im anderen Forum zu suchen hast. Eigentlich gehörst Du dort nicht hin.

Übrigens das Ding auf Deinem Portraitfoto ist ja nicht wirklich imposant. :-[

Esperanto schrieb am 24. Mai 2011 um 16:51:

Ich frage mich halt nur, was Du dort im anderen Forum zu suchen hast. Eigentlich gehörst Du dort nicht hin.

Und ich frage mich, warum dich diese Frage von der eigentlichen dieses Threads ablenkt: Dass der Ton im Forum bruca -- aus für mich nachvollziehbaren Gründen -- dazu gebracht hat, hier nicht mehr dazugehören zu wollen. Deinen Lösungsansatz, dass alle Neuen erst mal alles Alte lesen sollen, und dann bestimmt glücklich werden, halte ich für unbefriedigend.

Vielleicht sieht Bruca -die wir beide sehr schätzen- die Sache zwischenzeitlich ähnlich wie ich: Uwe prangert mit seiner überzeichneten Äußerung den Rassismus an.
Ist ähnlich wie mit Deinem Portraitfoto. Dass Du etwas in der Hose hast, hat doch jeder inzwischen mitbekommen.

Wer Uwe kennt, weiss von seinem manchmal etwas grenzwertigen Sarkasmus und seinen Kommentaren "straight to the point".
Darunter fällt sicher auch sein Kommentar mit den Ravioli. Ich verstehe das da andere Leute erschrocken protestieren. Trotsdem kann man dies so stehen lassen meine ich. Tasächlich ist Uwe insgesamt nämlich keine braune Dumpfbacke und wer seine anderen Beiträge liest wird dies selber einsehen.

Esperanto schrieb am 24. Mai 2011 um 17:34:

Vielleicht sieht Bruca die Sache zwischenzeitlich ähnlich wie ich

Vielleicht ist sie noch damit beschäftigt, erst Uwes 1682 vorangegangenen Beiträge zu lesen...

Alex schrieb am 24. Mai 2011 um 17:35:

Wer Uwe kennt ... insgesamt nämlich keine braune Dumpfbacke ... wer seine anderen Beiträge liest wird dies selber einsehen.

Wenn man einen plump rassistischen Beitrag in einem Thread zum Thema Pakete(!) erst als wertvoll und erhaltenswert verstehen kann, wenn man wer-weiß-wie-viele andere Beiträge gelesen hat, dann wird's ziemlich anstrengend, finde ich. Nochmal: ich habe Uwe noch nie für eine braune Dumpfbacke gehalten (weder insgesamt noch nach dem Lesen seines meiner Meinung nach nicht so gelungenen Beitrags im Paket-Thread), trotzdem bleibe ich auf brucas Seite. Ist vielleicht bloß eine Geschmacksfrage, oder mangelndes Humorverständnis unsererseits. Des einen feinsinnige Rassismuskritik ist des anderen niveaulose Kacke. So verschieden sind wir Menschen...

Wir sind alle an Brucas Seite. Aber auch verständnisvoll, wenn es nur um ein Missverständnis geht.

HayCojones schrieb am 24. Mai 2011 um 17:54:

Ist vielleicht bloß eine Geschmacksfrage, oder mangelndes Humorverständnis unsererseits. Des einen feinsinnige Rassismuskritik ist des anderen niveaulose Kacke. So verschieden sind wir Menschen...

Schön zusammengefasst das Problem so! Und genau deswegen sollte man so etwas in einem Forum dulden und tolerieren im Grossen und Ganzen bzw. im Kontex eines Themas.

Es ist schon ziemlich daneben, Hundefutter nach Cuba zu schicken. Da kann ich Uwes sarkastischen Kommentar bestens verstehen. (Ich hab laut aufgelacht ;) ) Mir fiel es ja auch schonmal schwer auf Lienchen angemessen zu antworten. Aber wenn dieses Forum ernst genommen werden möchte, sollten derartige Beiträge auf keinen Fall stehen bleiben und ein gepflegter Sprachgebrauch herrschen. Auch wenn es manchmal schwer fällt.

Lienchen, wenn du hier noch mitliest, was findest so dümmlich im Kommentar von Uwe? Ist es das Wort "Neger" oder ist es der rauhe Ton?

Ehrlich gesagt, das Wort "Neger" oder eher "Negro" oder "Negrito" höre ich bei mir daheim ziemlich oft, obwohl mein Mann selbst auch "anderspigmentiert" ist. Cubaner haben damit m.E. keine grosse Probleme und auf jeden Fall sehr viel weniger Angst als wir, etwas Falsches zu sagen.

Wobei ein weisser Nicht-Cubaner schon etwas besser auf seine Wortwahl achten sollte. Ich selbst hüte mich jedenfalls davor. Aber Uwe ist nun mal ein Rauhbein, der seine Ansichten unzimperlich vorbringt, was ich an sich nicht falsch finde. Manchmal muss man ja Schocktherapien anwenden...

Elisabeth schrieb am 24. Mai 2011 um 20:19:

Lienchen, wenn du hier noch mitliest, was findest so dümmlich im Kommentar von Uwe? Ist es das Wort "Neger" oder ist es der rauhe Ton?

Danke, Elisabeth, jetzt war endlich auch für mich was zum laut Lachen dabei!

Elisabeth schrieb am 24. Mai 2011 um 20:19:

Ehrlich gesagt, das Wort "Neger" oder eher "Negro" oder "Negrito" höre ich bei mir daheim ziemlich oft, obwohl mein Mann selbst auch "anderspigmentiert" ist. Cubaner haben damit m.E. keine grosse Probleme und auf jeden Fall sehr viel weniger Angst als wir, etwas Falsches zu sagen.

Ich hab mich auch an dem Wort Neger gestört. Es ist einfach despektierlich. Auch für Kubaner, die hier leben. Meine Freundin mag es gerne, "negra" genannt zu werden. Bei der Titulierung "Neger" ist sie sehr empfindlich. Besonders von weissen Nicht-Kubanern.



Zitat:

Wobei ein weisser Nicht-Cubaner schon etwas besser auf seine Wortwahl achten sollte. Ich selbst hüte mich jedenfalls davor.

Ebend.

Gruß

pfloggo

Bruca schrieb am 24. Mai 2011 um 09:11:

Guten Tag, gestern Abend habe ich nicht richtig geguckt und die Admin-Seite übersehen. Gerne hätte ich mein Entsetzen über UWe's Beitrag /im  Post von Lienchen, dortselbst ausgedrückt, leider komme ich nicht in den Beitrag. In anderen Foren die mir bekannt sind, würden solche diskriminierenden Beiträge direkt gelöscht. Auch was den Scheidungspost von el Tiburón anbelangt, die Äußerungen über Hartz 4 etc. sind höchstens NPD oder bei uns Le Pen Niveau. Ich werde mich aus diesem Grunde wieder abmelden. Ich bedanke mich hier für die Hilfe, die mir von Esperanto und Elisabeth zuteil wurde. Bruca

Mein Entsetzen darüber hält sich sehr in Grenzen, eine lächerlich unwichtige Begrifflichkeit für ein Jahrhunderte zurückliegendes, unfassliches Verbrechen und ein bis heute anhaltender Rassismus beim Namen zu nennen (was für die Nachfahren der Opfer eine Selbstverständlichkeit ist, sich so untereinander zu titulieren) ist von Uwe nunmal sehr überspitzt auf den Punkt gebracht. Allerdings hatte dieser Schlag mit dem Betonpfeiler leider immer noch keine Erkenntniss ausgelöst.

Mein Entsetzen darüber, wenn jemand für teures Geld Hundefutter nach Cuba schickt und welch schreckliche Einfalt und menschenverachtende Arroganz dieser gegenüber den Verhältnissen, in welchen die Menschen auf Cuba leben an den Tag legt, ist beinahe grenzenlos.

Wie abgrundtief pervertiert kann ein Menschenwesen nur sein, um soetwas zu vollbringen.

Mir fehlen einfach die Worte...

Laurel schrieb am 24. Mai 2011 um 23:30:

Mir fehlen einfach die Worte...

Such bitte nicht weiter ..... es reicht.  :-?   Ja, ja, es reicht!!!

Laurel schrieb am 24. Mai 2011 um 23:30:

eine lächerlich unwichtige Begrifflichkeit für ein Jahrhunderte zurückliegendes, unfassliches Verbrechen und ein bis heute anhaltender Rassismus beim Namen zu nennen (was für die Nachfahren der Opfer eine Selbstverständlichkeit ist, sich so untereinander zu titulieren)

Den Zusammenhang zwischen dem "unfasslichen Verbrechen" und dem albernen Hundefutter verstehe ich nicht. Aber ich weiß, dass zumindest meine schwarze Frau keine anderen Schwarzen als "fressende Neger" tituliert, schon gar nicht als "Selbstverständlichkeit".

HayCojones schrieb am 25. Mai 2011 um 11:06:

Den Zusammenhang zwischen dem "unfasslichen Verbrechen" und dem albernen Hundefutter verstehe ich nicht. Aber ich weiß, dass zumindest meine schwarze Frau keine anderen Schwarzen als "fressende Neger" tituliert, schon gar nicht als "Selbstverständlichkeit".

Da hatte ich gestern nacht wohl ein paar Gedankensprünge nicht vernünftig wiedergeben können.

Ich meinte damit, daß die jahrhunderte lange Sklaverei nicht durch Begrifflichkeiten wie Afroamerikaner ungeschehen gemacht wird. Die Formulierung von Uwe sollte - so wie ich es verstanden hatte - die Verachtung den Menschen auf Cuba gegenüber verdeutlichen, indem satt dringend benötigter Dinge Hundefutter für teures Geld rüber geschickt wird. Dies zeigt den Cubanern, daß wir Deutsche sogar Hunde höher einschätzen, als Cubaner und ihre teils ziemlich krassen Lebensumstände.

Sooft ich auf Cuba gesehen hatte, daß ein Tier (Schwein, Schaf, Ziege, Hänchen) geschlachtet wurde, blieb von diesem eigentlich kaum etwas übrig (bzw. den Rest bekamen die Haustiere) meine Abneigung gegenüber Innereien konnten sie eigentlich nicht nachvollziehen.

Wenn sich ein Durchschnittscubaner (ohne Yuma-Unterstützung) nach meiner Einschätzung (da kann ich auch ein wenig daneben liegen) nur 1/2x Fleisch in der Woche leisten kann, Konsum von Rindfleisch (wie ich lernen durfte, das kaufen und verkaufen; bzw. Schlachten von Rindern noch mehr) bringt bis zu 10 Jahre Gefängnis ein. Bis vor kurzem lag der Einheitslohn im Durchschnitt noch bei umgerechnet 16,- $ im Monat und beispielsweise eine Flasche Speiseöl bei 1,5 bis 2,- $. Viele Dinge gibt es nie, oder nur ganz selten, die für uns jederzeit verfügbar sind...


Wenn ich mich gestern Nacht im Ton vergriffen haben sollte, Lienchen, so bitte ich dieses zu entschuldigen.


Ich finde dieses Zeichen, welches Du mit dieser Aktion setzt,  aber immer noch schlimm ... ziemlich schlimm.

Die Warscheinlichkeit, die Moskito anbringt, daß Dein teuer nach Cuba geschicktes Hundefutter (auf dem Schwarzmarkt weiterverkauft) von Menschen gegessen wird, statt von besagtem Hund ist, so fürchte ich, gar nicht so gering.

In diesem Kontext hatte ich Uwes Post verstanden.

Nebenbei bemerkt machen solche Aktionen so ziemlich die Runde über ganz Cuba und es wird immer schwieriger als Yuma noch von irgend einen Cubaner ernst genommen zu werden.

an anderer stelle habe ich schon mehrfach auf die frage von erstreisenden, ob seife oder kulis (für wildfremde menschen) als mitbringsel angemessen seien, geantwortet, dass "die neger eher auf glasperlen stehen".

sinn und inhalt solcher antworten ist doch nicht so schwer zu verstehen.
im übrigen halte ich nichts davon, einzelne texte zu löschen, wenn hier rassisten oder nazis ausgemacht werden. solche leute fliegen natürlich komplett raus.

an anderer stelle habe ich schon mehrfach auf die frage von erstreisenden, ob seife oder kulis (für wildfremde menschen) als mitbringsel angemessen seien, geantwortet, dass "die neger eher auf glasperlen stehen".  

Bißchen spät (bin wieder im Forum angemeldet) nochmal zu Obigem und wollte noch ganz kurz einen Satz zu Uwes Beitrag sagen. Ganz klar kann man wildfremden Menschen auf Kuba Seife und Kulis mitbringen, sie fragen sogar danach, jedenfalls in dem Kuba in dem ich reise. Diese Dinge sind Mangelware bzw. extrem teuer, wie Vieles wie auch in der ehemaligen DDR. Nach Glasperlen hat mich noch niemand gefragt...weder heller noch dunkler Hautfarbe.
Grüßchen
Bruca

Bruca schrieb am 15. Juli 2011 um 00:09:

Nach Glasperlen hat mich noch niemand gefragt...weder heller noch dunkler Hautfarbe.

Dat meinst Du doch nicht ernst ?

Glasperlen = Metapher

Natürlich kann man wildfremden Leuten etwas zukommen
lassen, wenn sie dir auch etwas in Form von Information über das Land, Gespräche über blablabla, Tips.......zukommen lassen, ohne dass sie vorher damit rechnen bzw. darauf erpicht sind.
Ich habe Klamotten verschenkt, die ich nieee verschenkt hätte, wenn ich noch reingepasst hätte :'(