Hallo zusammen,
Bevor meine Frau und ich das Haus kauften, hatte ich einiges im Internet recherchiert und einen Artikel (s.u. Link) über Fragen und Antworten (FAQ) zur Abwicklung eines Hauskaufs auf Spanisch gefunden. Auf dieser Basis hatte ich vor meiner letzten Reise in Kuba alle Vorbereitungen getroffen, um den Hauskaufprozess zu starten. Aus diesen Fragen hatte ich eine kleine Checkliste erstellt, welche ich beim ersten Treffen mit den Hausbesitzern (wir hatten zuvor einige Häuser im Visier) nutzte. So konnte ich rasch feststellen, welche Häuser -rechtlich gesehen – für den Kauf in Frage kamen.
Das Wichtigste beim Hauskauf ist folgende FAQ Punkt zu beachten:

¿Cuáles son los requisitos para la transmisión de la propiedad de una vivienda?
1.- Ser propietario de la vivienda y tener domicilio en Cuba.
2.- La vivienda debe estar inscrita en el Registro de Propiedad del municipio donde esté ubicada.
3.- Tener actualizado el Título de Propiedad, incluyendo la tasación del inmueble.
Solange diese Punkte nicht in Ordnung sind, rate ich Euch ab, keine Anzahlung oder Sonstiges mit dem angeblichen Hausbesitzer zu vereinbaren. Wenn der meint, er hätte alles korrekt und würde alles passen, empfehle ich dennoch, die ganzen Dokumente durch einen Notar prüfen zu lassen. Dies kostet ein paar CUC’s.
Hier der Link zum Artikel:
http://www.cubadebate.cu/noticias/2011/11/05/preguntas-y-respuestas-sobre-las-nuevas-disposiciones-y-tramites-de-la-ley-de-la-vivienda-en-cuba-video-y-documento/#.WGtcbIVae2N

Euer Chaparrito

Ich denke der wichtigste Hinweis für den Hauskauf/-bau ist: Erst anfangen wenn man die residencia permanente hat.
Oder wenigstens das leibliche Kind als Eigentümer eintragen lassen und nicht die Ehefrau/Novia.

Somit hat man wenigstens ein Minimum an Sicherheit, falls die Ehe/Beziehung mal schiefgeht.

Oder man betrachtet die Gesamtinvestition gleich als Geschenk an die Ehefrau oder Novia.

Saludos

@Importado: Ich hatte vor dem Hauskauf mit "CubalegalInfo" (kubanische Rechtsanwälte) Kontakt aufgenommen und folgende Info s dazu erhalten:

Referente a la compra de la vivienda le explicamos que según lo establecido en el artículo 2 del DECRETO-LEY NÚMERO 288, MODIFICATIVO DE LA LEY No. 65, DE 23 DE DICIEMBRE DE 1988, "LEY GENERAL DE LA VIVIENDA"

"El derecho a una vivienda se ejercerá en la forma y bajo los requisitos que establece la presente Ley. Cuando en esta Ley se hace mención a particulares o personas naturales, se entenderán por tales a las personas naturales cubanas con domicilio en el país y los extranjeros residentes permanentes en el territorio nacional..."

Lo anterior es extensivo a los solares y terrenos yermos, es decir,los extranjeros SIN RESIDENCIA PERMANENTE EN CUBA no pueden adquirir a su nombre y propiedad estos bienes inmuebles, ni otras propiedades inmobiliarias.

Sentado lo anterior le explicaremos la variante de compraventa de vivienda por un extranjero(a) en matrimonio con nacional:
1.- Si la vivienda se adquiere (compra) a título del nacional antes de efectuarse el matrimonio, el extranjero(a) no tiene derecho sobre el inmueble durante el matrimonio ni en caso de divorcio, en tanto la vivienda no entra dentro de la Comunidad Matrimonial de Bienes. Solo podrá el extranjero(a) heredar el inmueble en caso de fallecimiento del cónyuge cubano, en la proporción que le corresponda según el derecho sucesorio o testamentario.
2.- Si se efectuara primero el matrimonio y después se comprara la vivienda sin ser residente permanente el cónyuge extranjero, necesariamente la titularidad sería a nombre del cónyuge cubano, pero en la escritura de compraventa se consignaría "de estado civil casada(o) con (generales del extranjero)", convirtiéndose así el inmueble en parte de la Comunidad Matrimonial de Bienes. En caso de divorcio el extranjero(a) tiene derecho a la liquidación y adjudicarse la mitad del valor de la vivienda. En caso de fallecimiento del cubano(a) mantiene los derechos hereditarios sobre el inmueble y propietarios sobre su mitad por ser parte de la comunidad matrimonial.
3.- Si efectuado primero el matrimonio el extranjero(a) adquiere la residencia permanente en Cuba y después se compra la vivienda, pues ambos cónyuges tienen derecho a ser coopropietarios del inmueble o uno solo si lo decidieren de esa forma, manteniendo los derechos de uso, posesión, disfrute y disposición libremente como se establece en las leyes cubanas.
-------------------------------
Ich hatte beim Hauskauf vorm Notar unterschreiben müssen, sonst wäre es gar nicht zustande gekommen.

Euer
Chaparrito

da ist alles richtig so:
dein rat ist absolut pflicht,alle papiere b.hauskauf v.notar preufen lassen.,

also ich gehe davon aus, gemaess der konstellation,du bist verheiratet ,ihr habt die immob.nach eurer heirat erworben.(punkt 2)
im falle einer scheidung haettest du anspruch auf die 1/2 des wertes und jetzt kommst, gegenwerts der in moneda nac.festgelegt ist respektive wird(das ist auch i.d.r.der schaetzwert beim hauskauf der in MN festgelegt ist fuer die uebertragungssteuer ),was nur einem bruchteil des gezahlten realwertes/marktwertes  entspricht und gezwungen kann die ehefrau nicht werden,das haus zu verkaufen,das wuerd sie wenns sie es vorhaette nach deiner pekunaeren befriedigung tun und dir vorher die pimperlinge auszahlen und sich scheiden zeitgleich,.
ich will nicht den teufel an die wand malen,
es ist schon mal gut und das wird auch im einverstaendnis d.frau sein, euer kind als cub.staatsbuerger auf diese add.mit wohnrecht.einzutragen,
gleich aufs kind die immob.zu uebertragen beim registeramt ist so eine sache,weil dann im falle einer veraeusserung immer ein richter entscheidet als `´treuhaender und interessenvertreter `des minderj.,ob dies auch in seinem sinne und vorteil ist.,da gibts kopfweh.....

allgemein:
DIE BESTE KONSTELLATION IST NATUERLICH EINE IMM.NACH ERLANGUNG DER PREMANENTEN RESIDENCIA AUF DEN EIGNEN NAMEN ZU KAUFEN UND DIE EHEFRAU MIT RENUNCIA UNTERZEICHNEN ZU LASSEN(D.H. SIE VERZICHTET DURCH NOTARSERKLAERUNG FREIWILLIG AUF ANSPRUCH  AUS GEM. GUETERERWERB,s.o.punkt 3);WOBEI SIE EINE EIGENE HUETTE HABEN SOLLTE ODER MAN IHR WAS KLEINES KAUFT ;WAS SIE IHR EIGEN NENNEN KANN,dann passt das .... 8-)

@importado: Ja, Punkt 2 trifft zu. nach der RP werde ich ein weiteres Immobilien für mein Kind und eins für mich kaufen. So ist es mit meiner Frau abgesprochen. Im Vertrag wird stehen, dass meine Frau auf das Objekt verzichtet. Dies brauche ich so oder so für mein Geschäft. Schade dass man immer so vorsichtig sein muss, aber sicher ist sicher.

Chaparrito

Sicher ist sicher" ist in Kuba relativ.

Das Damoklesschwert dass die RP erlischt, wenn du nicht verheiratet bist und damit auch dein Anspruch eine oder mehrere Immobilien oder Unternehmen auf Kuba zu besitzen, ändert an deiner Konstellation wenig.

Sicherer ist es wohl mit einer Firma in der Sonderwirtschaftszone Mariel und eines Individualdeals mit dem Staat Kuba.

Oder wenigstens, dass du eine "Reservebraut" hast im Falle einer Trennung um den Status RP zu sichern.
( Und somit deiner jetzigen Ehefrau klar gemacht wird, dass Sie bei einer Blitzscheidung keinen monitären Vorteil hat)

Ich weiss jetzt gar nicht so genau, wem dann dein Haus im Falle der Erlöschung der RP zufallen würde. Vermutlich dem Kind, vielleicht aber auch dem Staat.

Saludos

@cubaanfänger: was meinst Du mit Wirtschaftszone Mariel?
soweit ich weiss wenn mein kind kubanisch ist, darf ich dir RP nicht verlieren.
Im leben ist alles relativ und ein risiko. no risk no fun.
Chaparrito

Die Sonderwirtschaftszone Mariel ist soweit ich weiß im Westen von Havanna. Am Hafen Mariel.

Dort können sich ausländische Firmen niederlassen und erhalten Sonderkonditionen wie zum Beispiel Steuerbefreiung für eine gewisse Zeit. Vergleichbar mit Freihandelszonen in anderen Ländern.

Ob du deine RP behalten kannst, wenn sich deine Frau scheiden lässt nur weil du ein Kind hast das in Kuba lebt, kann ich nicht sagen.

In dem Fall wäre es aber sinnfrei. Dann müsste Kuba auch im Umkehrschluss sagen, dass ein eigenes Kind, das in Kuba lebt, ausreichend ist für die Erlangung der RP und nicht zwingend eine Heirat.

Aber da kann natürlich die Botschaft dir genaue Infos geben.

Saludos

cubaanfänger schrieb am 01. Februar 2017 um 10:48:

Ob du deine RP behalten kannst, wenn sich deine Frau scheiden lässt nur weil du ein Kind hast das in Kuba lebt, kann ich nicht sagen. In dem Fall wäre es aber sinnfrei. Dann müsste Kuba auch im Umkehrschluss sagen, dass ein eigenes Kind, das in Kuba lebt, ausreichend ist für die Erlangung der RP und nicht zwingend eine Heirat. Aber da kann natürlich die Botschaft dir genaue Infos geben. Saludos

Natürlich kann er die Residencia behalten, wenn er ein Kind in Kuba hat.
Und mit einem Kind in Kuba kann er auch die RP erlangen, ohne mit der Mutter verheiratet zu sein.
Gruß
kdl

Danke kdl das wusste ich gar nicht. [smiley=thumbsup.gif]


Also reicht es völlig meine Süße zu schwängern, um die RP zu bekommen.
Das sind ja ganz neue Perspektiven.

Saludos

Ich glaube nicht, dass das reicht. Vermutlich kommt hinzu, dass sie erklären muss, dass Du es warst.  :-/

Sie wäre ja blöde, wenn Sie es nicht machen würde.
Aber durch diese vermutlich wichtigste Info für mich, die ich je gelesen habe in Sachen Kuba, ändert sich die Reihenfolge.

Erst das Kind, dann die RP, dann das Haus kaufen/ bauen und dann erst wird geheiratet oder auch nicht.

Saludos

cubaanfänger schrieb am 01. Februar 2017 um 15:44:

Also reicht es völlig meine Süße zu schwängern...

Viel Spaß dabei!!! ;D
Gruß
kdl

Esperanto schrieb am 01. Februar 2017 um 18:31:

Ich glaube nicht, dass das reicht. Vermutlich kommt hinzu, dass sie erklären muss, dass Du es warst.  :-/

Ist natürlich selbstverständlich, dass der Vater als solcher in Kuba auch bei der Namensgebung verewigt sein muss. Das Kind sollte also seinen Familiennamen führen.
Gruß
kdl

cubaanfänger schrieb am 01. Februar 2017 um 15:44:

Also reicht es völlig meine Süße zu schwängern, um die RP zu bekommen.

Um sicher zu gehen, sollte man es zusätzlich noch bei der ein oder anderen probieren.  ;)

Mal im Ernst, ( aus Spass wird Ernst und Ernst ist heute 4 Jahre alt)

jetzt lese ich schon eine ganze Weile in Foren( rund 10 Jahre) und unisono wurde immer gesagt, ohne Heirat keine RP.

Auch die Infos von der Botschaft geben da keinen Tip in Richtung, ein Kind tut auch.

Wie oft habe ich gelesen, über die Problematik, dass man bei Trennung ( soll ja auch in Kuba vorkommen) die Hälfte vom Haus weg ist.

Da ist doch keine Heirat( von den irrwitzigen Gebühren mal ganz abgesehen), stattdessen ein Kind, eine überlegenswerte Alternative.

@ kdl dein Beitrag spart mir u. U. ( Ein halbes Haus) locker einen 5-stelligen Betrag.
Nochmals vielen herzlichen Dank.

@ Esperanto analytisch/ stochastisch hast du recht. Je mehr und unterschiedliche Frauen man beglückt um so größer die Chance auf Nachkommenschaft.
Aber ein bisschen Sympathie soll ja auch dabei sein.

Saludos

cubaanfänger schrieb am 02. Februar 2017 um 17:24:

Aber ein bisschen Sympathie soll ja auch dabei sein.

Also der Vater meiner Freundin muss viel Sympathien für die Frauen in Trinidad übrig gehabt haben. Vemutlich die wiederum auch für ihn. Immer wieder stellt mir meine Freundin weitere Geschwister vor.

So verwurzelt man mit diesem Land. Die Frage nach der Gewährung der RP ist vernünftigerweise dann kein Thema mehr.  :)

Da wird die Mutter deiner Freundin ganz "stolz" sein, dass der Vater so bliebt ist.

Klaus in Nueva Gerona sagte mir mal, dass er so an die 300 "Freundinnen" hatte, seit er in Kuba ist.(in 28 Jahren)

Meine Latte liegt da in sofern etwas höher, dass ich mit keiner etwas anfange die nicht mindestens genauso gut aussieht wie meine Novia.

Als Tittenfetischist muss Sie also mindestens F-Körpchen haben. :D

Und die sind auch in Kuba nicht an jeder Straßenecke zu finden.

Saludos

cubaanfänger schrieb am 02. Februar 2017 um 17:24:

Wie oft habe ich gelesen, über die Problematik, dass man bei Trennung ( soll ja auch in Kuba vorkommen) die Hälfte vom Haus weg ist. @ kdl dein Beitrag spart mir u. U. ( Ein halbes Haus) locker einen 5-stelligen Betrag. Nochmals vielen herzlichen Dank.

Naja, dass bei Trennung die Hälfte vom Haus(wertes) weg ist, ist soweit richtig. In Kuba gilt bei Scheidung eine Art von Zugewinngemeinschaft, also alles, was innnerhalb der Ehe erworben wurde, muss geteilt werden, egal, wer das alles finanziert hat. Wenn man einen cleveren Rechtsanwalt hat, gilt das auch, wenn der auslandische Ehepartner zum Zeitpunkt des Hauskaufes noch keine RP besitzt. In dem Fall müssen aber eindeutige Belege vorliegen, die beweisen, dass die Geldzuwendungen ausdrücklich für den Hauskauf gedacht sind, also z.B. Überweisungen nach Kuba mit dem Verwendungszweck "Hauskauf", o.ä.
Je nach konkreter Situation kämen als Lösung in frage:
- Verkauf des Hauses in gegenseitigem Einvernehmen und Teilung des Erlöses.
- Verkauf des Hauses durch Gerichtsbeschluss (Zivilklage, aber erst nach erfolgter Scheidung möglich). Dann ist aber mit einem erheblichen Verlust zu rechnen, da das Haus dann offiziell getaxt wird und nicht die "Straßenpreise" zur Geltung kommen.
- Auszahlung der Hälfte der Hauswertes an den jeweiligen Ex-Ehepartner. Hier wird's kompliziert, da man davon ausgehen muss, dass der kub. Part nicht das nötige "Kleingeld " hat. Ich hatte da einen Fall in Las Tunas, da durfte der Ausländer das Haus fast komplett ausräumen, und der Dame blieb nur das allernotwendigste (Bett, Schrank, ein paar Küchengeräte)

Das soll's zum Thema erstmal gewesen sein.

Gruß
kdl

Das sind die kompetentesten Beiträge zu dem Thema, die ich je gelesen habe.
[smiley=thumbsup.gif]
Mein Entschluss steht fest.

Heiraten in Kuba muss nicht sein.
Der Ausländer ist da zu sehr benachteiligt.
Eigene Kinder machen ist die bessere Variante.

Irgendwie drängt sich mir der Verdacht auf, das Kuba für Ausländer das Land ist, wo eine Heirat mehr Nachteile als Vorteile ( z.B.Steuererleichterungen) hat.

Jetzt muss ich nur noch einen Weg finden es meiner Süßen klar zu machen, dass es mit der Heirat nix wird, wenn wir gemeinsame Kinder haben. ( hatte ich ihr mal so versprochen)

Bzw. mindestens mal die Reihenfolge ändere. ( Erst Haus dann heiraten)
Auch wenn Sie nach kubanischem Recht, auch nach einer möglichen Scheidung, ein Wohnrecht hat, ist dies einfacher Abzufinden als das halbe Haus.

Saludos

cubaanfänger schrieb am 03. Februar 2017 um 13:41:

Irgendwie drängt sich mir der Verdacht auf, das Kuba für Ausländer das Land ist, wo eine Heirat mehr Nachteile als Vorteile ( z.B.Steuererleichterungen) hat. Bzw. mindestens mal die Reihenfolge ändere. ( Erst Haus dann heiraten) Auch wenn Sie nach kubanischem Recht, auch nach einer möglichen Scheidung, ein Wohnrecht hat, ist dies einfacher Abzufinden als das halbe Haus. Saludos

Welche Nachteile siehst du denn bei einer Heirat? Und evtl. Steuervorteile doch nur, wenn du mit der Kubanerin verheiratet bist, aber weiterhin deinen Wohnsitz in Deutschland hast. Und mit einer RP kostet dich eine evtl. Scheidung nicht mal 10 €  ;)
Gruß
kdl

Zum einen die 4- stelligen Verwaltungskosten für die Eheschließung, wobei sich mir die Frage stellt, ob die auch so hoch sind wenn man die RP bereits hat?

Zum anderen, gibt es im Vergleich zu Deutschland in Kuba keine Steuervergünstigungen wenn man verheiratet ist und zusammen wohnt.

Aber es gibt im Fall der Scheidung eine Art Zugewinnausgleich.
Dabei kann es sich ja auch um z.B. ein Auto handeln, dass man sich später kauft.

Aber das Wichtigste ist, dass weiß ich von meiner langjährigen Ex-Ehe, eine Ehefrau gibt sich mit der Zeit etwas weniger Mühe und will mehr Mitspracherecht haben als eine Dauernovia.

Ähnliche Erfahrungen haben auch Freunde und Bekannte von mir gemacht.

Natürlich sollte man fairer weiße seine Novia irgendwann doch heiraten, damit ihr später die Witwenrente zu gute kommt.

Saludos

cubaanfänger schrieb am 04. Februar 2017 um 11:14:

Zum einen die 4- stelligen Verwaltungskosten für die Eheschließung, wobei sich mir die Frage stellt, ob die auch so hoch sind wenn man die RP bereits hat? Ich glaube nicht. Ich bin seit 27 Jahren hier unverheiratet und würde, wenn ich hier wider heiraten sollte (was natürlich nicht in die Tüte kommt) in CUP zahlen. Aber es gibt im Fall der Scheidung eine Art Zugewinnausgleich. Dabei kann es sich ja auch um z.B. ein Auto handeln, dass man sich später kauft. Da sollte man vorsichtig sein. Wenn ihr eine geraume Zeit zusammen wohnt und in diesem Zeitraum eine größere Abschaffung gemacht wird, kann deine Novia über eine Zivilklage das Zusammenleben als eine Art "Lebensgemeinschaft" gerichtlich anerkennen lassen (formalizar el matrimonio). Auch dann gilt diese Zugewinngemeinschaft. Da muss sie nur 2 Zeugen benennen, die erklären, dass ihr x Jahre unter einem dach eheähnlich zusammengelebt habt. Aber das Wichtigste ist, dass weiß ich von meiner langjährigen Ex-Ehe, eine Ehefrau gibt sich mit der Zeit etwas weniger Mühe und will mehr Mitspracherecht haben als eine Dauernovia. Da gebe ich dir gerne recht :-). Natürlich sollte man fairer weiße seine Novia irgendwann doch heiraten, damit ihr später die Witwenrente zu gute kommt. Sofern sie dich überlebt ;-) Saludos

Also was kann man daraus lernen:

1) Alle paar Jahre mal die Novia wechseln.( Damit es keinen eheähnlichen Zustand gibt) ;)

2) Erst RP über Kind machen und dann ( wenn überhaupt oder sehr spät für Pesogebühren heiraten)
::)
3) Der Esposa nix über das deutsche System der Witwenrente erzählen, sonst hätte Sie eine Motivation dies zu beschleunigen.( reine Stochastik, Frauen werden älter als Männer und ich bevorzuge jüngere Frauen) ;D

Saludos

@cubaanfänger:
Sorry, ich werde keine von deinen Punkten anwenden.
Ich habe meine Frau aus Liebe geheiratet. Sollte irgendwas schief gehen, dann würde ich mein Zelt auf Kuba aufbrechen und woanders mein Glück finden. Sicherlich spielt das Materielle eine wichtige Rolle, aber ich persönlich bin ich nicht darauf fixiert. Das Schönen am Leben ist doch immer daran zu glauben, dass Du - egal wo Du bist - immer nette Menschen finden kannst und glücklich wirst.

Chaparrito

Ich werde mich sicherlich nicht in eine Position manövrieren, dass ich " Zelte abbrechen muss" nur weil eine Beziehung scheitert.

Aber natürlich freue ich mich für jeden, deren glückliche Beziehung erst mit dem Tod endet.

Auch ich liebe meine Novia abgöttisch und hoffe für den Rest meines Lebens mit ihr zusammen zu sein.

Aus meiner Erfahrung heraus möchte ich mich aber darauf nicht verlassen.

Saludos

@cubaanfaänger: Danke und auch viel Glück für Dich.
Jetzt konzentriere mich auf "Jetzt" und auf die nahe "Zukunft". Diese wird sehr spannend sein....und das Leben geht weiter.

Saludos
Chaparrito

Auch für dich viel Glück [smiley=thumbsup.gif]

Davon kann man im Leben nie genug haben :D

Saludos

Hallo zusammen, ihr habt so viel über Hauskauf in Kuba geschrieben. Mich würde mal interessieren was so ein durchschnittliches Haus mit Garten im Landesinneren ungefair so kostet.Saludos

Also konkret hat die erste Ex-Frau meines Freundes in Ciego de Avila  vor 3-4 Jahren ein Haus gekauft auf zwei Etagen ( Erdgeschoss und erster Stock) insgesamt 160 qm für 10.000 CUC. Sie hat aber nochmal rund 5000 CUC investiert.

Allerdings ist Ciego Provinzhauptstadt.
Auf dem flachen Land dürfte es günstiger sein.

Besser kannst du dich über verschiedene Internetportale für kubanische Immobilien informieren. Unser Pancho hat hier mal einen Link eingestellt, bin aber zu faul zum suchen.

Als ich damals etwas gestöbert habe, konnte ich aber auch keine " Faustformel" entdecken. Zum Teil wurden m.M. nach vergleichbare Häuser von der Lage und Größe zu ganz unterschiedlichen Preisen angeboten.

Saludos

Danke dir für die Antwort. Werde mich mal auf die Suche machen ob ich etwas darüber finde.

saludos